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Alt 31.01.2010, 11:03   #1 (permalink)
Hausmeister
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Standard Die Steuersünder-CD

Steuersünder-Daten

Schweizer warnen Deutsche vor CD-Kauf

Die CDU ist dagegen, die SPD dafür - soll die deutsche Regierung einem Informanten eine CD mit den Namen mutmaßlicher Steuersünder abkaufen? In der Schweiz, wo die Schwarzgeldkonten angeblich geführt werden, ist die Empörung groß. Politiker und Banker drängen Finanzminister Schäuble zu einem Nein.
...
Steuersünder-Daten: Schweizer warnen Deutsche vor CD-Kauf - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Interessantes Thema. Soll eine Regierung geklaute Daten kaufen, mit denen man vielleicht über 200 Mio Euro in die Staatskassen bekommen und Steuersünder ausfindig machen kann?
Oder es existiert gar keine CD und es ist nur ein Trick, um Steuersünder dazu zu bewegen, sich selbst anzuzeigen?
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Alt 31.01.2010, 11:15   #2 (permalink)
Müllers Esel
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Zitat:
Zitat von easydogi Beitrag anzeigen
Steuersünder-Daten

Schweizer warnen Deutsche vor CD-Kauf

Die CDU ist dagegen, die SPD dafür - soll die deutsche Regierung einem Informanten eine CD mit den Namen mutmaßlicher Steuersünder abkaufen? In der Schweiz, wo die Schwarzgeldkonten angeblich geführt werden, ist die Empörung groß. Politiker und Banker drängen Finanzminister Schäuble zu einem Nein.
...
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Interessantes Thema. Soll eine Regierung geklaute Daten kaufen, mit denen man vielleicht über 200 Mio Euro in die Staatskassen bekommen und Steuersünder ausfindig machen kann?
Oder es existiert gar keine CD und es ist nur ein Trick, um Steuersünder dazu zu bewegen, sich selbst anzuzeigen?
"Der CDU-Wirtschaftspolitiker Michael Fuchs riet in einem Gespräch mit der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung" dagegen dringend von einem Deal ab: "Das ist ein gestohlenes Gut. Da würde man Diebe belohnen", sagte Fuchs."
(aus dem Spiegel-Bericht)

Ich würde Herrn Schäuble empfehlen, die CD zu kaufen, und das nicht so an die große Glocke zu hängen. Diese Diskussion um die rechtlichen Grundlagen hat doch auch zwei Seiten. Immerhin sind Steuersünder auch kriminell. Inwieweit ist es also rechtlich in Ordnung, einem Hinweis auf Straftaten nicht nachzugehen?
Daß Banker und Politiker diejenigen sind, die am lautesten vom Kauf abraten, wundert mich ehrlich gesagt gar nicht...
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Alt 31.01.2010, 11:45   #3 (permalink)
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Wozu haben wir Geheimdienste? Das ist DEREN Job und sollte nicht öffentlich diskutiert werden! Wer ein Verbrechen begeht, muss entsprechend strafrechtlich verfolgt werden. Wenn man sich dafür entsprechender Methoden bedienen muss (im Rahmen der Verhältnismäßigkeit abhören, Datenbeschaffung etc.), dann ist das eben so! Das war noch nie anders!
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"Wenn ich nicht alle Türken hasse, bloß weil sie Türken sind, wird es dort drüben bestimmt auch einen Türken geben, der mich nicht hasst, bloß weil ich Griechin bin!" (Sotiria, Mitte der 90'er, Athen)
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Alt 31.01.2010, 11:54   #4 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Wolf Beitrag anzeigen
Wozu haben wir Geheimdienste? Das ist DEREN Job und sollte nicht öffentlich diskutiert werden! Wer ein Verbrechen begeht, muss entsprechend strafrechtlich verfolgt werden. Wenn man sich dafür entsprechender Methoden bedienen muss (im Rahmen der Verhältnismäßigkeit abhören, Datenbeschaffung etc.), dann ist das eben so! Das war noch nie anders!
Ja, aber irgendwer muss das genehmigen und das sind Politiker, dann will einer von denen seinen Namen mal wieder in der Bild lesen und gibts an die Presse weiter....
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Alt 31.01.2010, 12:10   #5 (permalink)
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Beitrag Wolf

Zitat:
Zitat von Wolf Beitrag anzeigen
Wozu haben wir Geheimdienste? Das ist DEREN Job und sollte nicht öffentlich diskutiert werden! Wer ein Verbrechen begeht, muss entsprechend strafrechtlich verfolgt werden. Wenn man sich dafür entsprechender Methoden bedienen muss (im Rahmen der Verhältnismäßigkeit abhören, Datenbeschaffung etc.), dann ist das eben so! Das war noch nie anders!
was den Job von Geheimdiensten betrifft so wissen wir alle nicht, was genau die denn nun so machen.
Glaub mir, 007 gibt es nicht. Für Geheimdienste eignen sich am besten gut aus gebildetet Mörder.
Es gibt Geheimdienste die bieten allen Regierungen ihre Dienste an und ich denke das hat uns alle sehr wohl zu interessieren.
Wo glaubst Du sind alle verschwundenen Nazis hin und ihre Anhänger von denen es auch heute noch welche gibt?
Gibt ja nicht nur die Dummbacken in ihren Springerstiefeln. Das ist nicht das Bild, das Richtige,.
Nazi ist eine bestimme charakterlose, sadistische Menschensorte.
So einer kann sich am besten im Auftrage des Geheimdienstes ausleben.
Sicher gibts auch noch vielleicht hie und da ein paar anständigere Kerle die für Geheimdienste arbeiten.
Aber glaube blos nicht das nicht auch dort schon die Korruption eingezogen wäre. Egal in welchem Staat.
Überall der gleiche Mist und wird sich auch nichts daran ändern. Wir packen es nicht. Die Übermacht ist zu groß und die haben das Geld und Waffen.
Alles klar?
Ich gebe mich keiner Illusion hin, trotzdem bin ich so blöde und versuche mein Bestes zu geben und mehr können wir alle nicht tun.
Was es für Wellen schlägt das wird sich noch zeigen.
Ach es ist einfach zum heulen, man fühlt sich so ohnmächtig angesichts des globalen Weltblicks aus dem All.
:wand:
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Alt 31.01.2010, 12:17   #6 (permalink)
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Zitat:
Zitat von alicere Beitrag anzeigen
was den Job von Geheimdiensten betrifft so wissen wir alle nicht, was genau die denn nun so machen.
Glaub mir, 007 gibt es nicht. Für Geheimdienste eignen sich am besten gut aus gebildetet Mörder.
Mann, was wärst Du enttäuscht, wenn Du Dich mal damit beschäftigen würdest. Geheimdienste kopieren Akten, halten inoffizielle Verbindungen, beobachten Zielpersonen, von denen sie böses erwarten, übersetzen ausländische Zeitungen und Fernsehprogramme, hören Telefon- und Funkverkehr ab und werten die Daten aus und archivieren sie dann.......

Der MAD hält regelmäßig Vorträge bei der Bundeswehr und schult Führungskräfte in der Früherkennung von extremstischen Strömungen. Geheimdienstarbeit ist in erster Linie Informationsbeschaffung. Dafür sind Deine "Mörder" nur bedingt geeignet.
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Alt 31.01.2010, 12:19   #7 (permalink)
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Zitat:
Zitat von alicere Beitrag anzeigen
was den Job von Geheimdiensten betrifft so wissen wir alle nicht, was genau die denn nun so machen.
Glaub mir, 007 gibt es nicht. Für Geheimdienste eignen sich am besten gut aus gebildetet Mörder.
das ist für mich Bullshit, Geheimdienste haben den Zweck informationen zu sammeln, Mord ist nicht wirklich ihr Geschäft, lassen sie sich von den KGB und CIA schauergeschichten nicht täuschen, Geheimdienste morden meist nicht, weil es ihnen einefach nichts bringt, es ist zu auffällig und besonders kleiner Geheimdienste haben dazu gar nicht das personal.
Die von ihnen anggesprochenen "Sadisten-Nazis" findet man sehr selten bei geheimdiensten und wenn dann nur als Folterknechte (also auch in geringer Zahl) weil diese Personen sehr schwer zu kontrollieren sind, entgegen aller gerüchte, das Geheimdienstgeschäft ist eine exakte wissenschaft, da kann man keine Psychpathen brauchen.
Solche Personen sind bei Mafia und co. deutlich besser aufgehoben.
Zitat:
Zitat von alicere Beitrag anzeigen
Es gibt Geheimdienste die bieten allen Regierungen ihre Dienste an und ich denke das hat uns alle sehr wohl zu interessieren.
Haben sie da Namen, also von den Söldner-geheimdiensten?
Ich interessiere mich da schon länger dafür, hab aber bisher keine Hinweise wirklich gefunden.
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Alt 31.01.2010, 12:20   #8 (permalink)
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Standard Es fehlt die Zeit................

Zitat:
Zitat von easydogi Beitrag anzeigen
Steuersünder-Daten

Schweizer warnen Deutsche vor CD-Kauf

Die CDU ist dagegen, die SPD dafür - soll die deutsche Regierung einem Informanten eine CD mit den Namen mutmaßlicher Steuersünder abkaufen? In der Schweiz, wo die Schwarzgeldkonten angeblich geführt werden, ist die Empörung groß. Politiker und Banker drängen Finanzminister Schäuble zu einem Nein.
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Interessantes Thema. Soll eine Regierung geklaute Daten kaufen, mit denen man vielleicht über 200 Mio Euro in die Staatskassen bekommen und Steuersünder ausfindig machen kann?
Oder es existiert gar keine CD und es ist nur ein Trick, um Steuersünder dazu zu bewegen, sich selbst anzuzeigen?
diesen Steuersündern auf die Schliche zu kommen. Der ganze Finanzbeamtenpool ist damit beschäftigt die Renten zu überprüfen, letztendlich schlummern hier einige Cent
die sonst möglicherweise leichtsinnig für den Lebensunterhalt ausgegeben werden.
Ist nicht unbedingt als Scherz zu interpretieren!

Man liest sich, varioplex :wand:
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Alt 31.01.2010, 12:22   #9 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Wolf Beitrag anzeigen
Mann, was wärst Du enttäuscht, wenn Du Dich mal damit beschäftigen würdest. Geheimdienste kopieren Akten, halten inoffizielle Verbindungen, beobachten Zielpersonen, von denen sie böses erwarten, übersetzen ausländische Zeitungen und Fernsehprogramme, hören Telefon- und Funkverkehr ab und werten die Daten aus und archivieren sie dann.......

Stimmt genau, die machen teilweise genau das was die Polizei auch macht nur eben geheimer und teilweise mit erweiterten Befugnissen.
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Alt 31.01.2010, 12:32   #10 (permalink)
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Idee mal kurz trocken aufgelacht

Zitat:
Zitat von Acaloth Beitrag anzeigen
Stimmt genau, die machen teilweise genau das was die Polizei auch macht nur eben geheimer und teilweise mit erweiterten Befugnissen.
Weitere Befugnisse, ja ja. die Lizenz zum Töten gibt es allerdings. Also die ist real und schon von vielen Personen bestätigt.
Nur mal so erwähnt:mad: und nicht nur zum Töten, sondern zum Foltern. Obwohl heute jeder Depp weis, dass unter Folter nahezu alles gestanden wird. ja es werden Menschen difamiert die aber auch nicht das geringste getan haben, nur um Namen zu nennen und den Schmerzen zu entgehen.
Im Mittelalter hat man das auch so gemacht. Aber da wurden Frauen gefoltert und als Hexen verbrannt, heute Foltert man jeden und alles.
damit dem Sadismus gedient wird.
Wer aus den Fängen der Folterer entkommt, dem seinen Hass kann ich allerdings recht gut verstehen und den Trieb zur Rache auch.
So siehts aus Leute.
Krieg macht aus Menschen Bestien.
Genauso wie Machtgier.:mad:
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Alt 31.01.2010, 12:44   #11 (permalink)
Eigenbrötler
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Zitat:
Zitat von easydogi Beitrag anzeigen

Interessantes Thema. Soll eine Regierung geklaute Daten kaufen, mit denen man vielleicht über 200 Mio Euro in die Staatskassen bekommen und Steuersünder ausfindig machen kann?
Oder es existiert gar keine CD und es ist nur ein Trick, um Steuersünder dazu zu bewegen, sich selbst anzuzeigen?
Würde man den Begriff Steuersünder durch Islamisten oder ähnliches ersetzen, gäbe es diese Diskussion gar nicht.

Was heisst denn hier geklaute Daten? Ein Whistleblower stellt seine Insiderkenntnisse über stattgefundene Verbrechen zur Verfügung, wie soll das denn sonst gehen, als mit Daten, die den Sachverhalt dokumentieren.
Das der Informant, sich seine INFO's bezahlen lässt, kann ich auch nachvollziehen, vermutlich ist der lebenslänglich verbrannt, wenn die Info's an die Öffentlichkeit kommen.

Um solche Geschäfte zu vermeiden, sollte der Staat eine grundsätzliche "Belohnung" von 1% der entgangenen Steuereinnahmen für sachdienliche Hinweise ausloben.
Natürlich wird genau das nicht passieren, da die auf der CD dokumentieren Namen mit Sicherheit zur Klientel von CDU/FDP gehören.
Diese ganze Diskussion beleidigt mein rechtsempfinden (bin kein Jurist). Hier werden Verkäferinnen wg 1,50 €, Müllmänner wg einem Bett, dass sie aus dem Müll gefischt haben, entlassen.
Gehts eigentlich noch.
Der Staat sollte alle Whistleblower durch hohe Belohnungen ermutigen ihre Insiderkenntnisse zur Verfügung zu stellen.

Friede den Hütten, Krieg den Palästen.(Büchner)


mfg:mad:
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Wenn Gott von meinen Plänen wüßte, er käme vor lachen nicht mehr in den Schlaf.



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Alt 31.01.2010, 12:45   #12 (permalink)
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Zitat:
Zitat von alicere Beitrag anzeigen
Weitere Befugnisse, ja ja. die Lizenz zum Töten gibt es allerdings. Also die ist real und schon von vielen Personen bestätigt.
Sie wird aber nur sehr selten ausgestellt. Von kleinen Geheimdiensten wie gesagt praktisch nie.

Zitat:
Zitat von alicere Beitrag anzeigen
Nur mal so erwähnt:mad: und nicht nur zum Töten, sondern zum Foltern. Obwohl heute jeder Depp weis, dass unter Folter nahezu alles gestanden wird. ja es werden Menschen difamiert die aber auch nicht das geringste getan haben, nur um Namen zu nennen und den Schmerzen zu entgehen.
Die meisten Geheimdienste foltern deswegen auch nicht und wenn dann nur Gefangene von denen sie WISSEN das sie etwas wissen.


Zitat:
Zitat von alicere Beitrag anzeigen

Im Mittelalter hat man das auch so gemacht. Aber da wurden Frauen gefoltert und als Hexen verbrannt, heute Foltert man jeden und alles.
Nur mal so zur Info, Hexen und HEXER, in manchen Ländern waren die männlichen Opfer zahlreicher als die weiblichen.


Zitat:
Zitat von alicere Beitrag anzeigen
Krieg macht aus Menschen Bestien.
Kommt auf den krieg an, wie er geführt wird.
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Sonne (31.01.2010)
Alt 31.01.2010, 12:55   #13 (permalink)
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Zitat:
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Wozu haben wir Geheimdienste? Das ist DEREN Job und sollte nicht öffentlich diskutiert werden! Wer ein Verbrechen begeht, muss entsprechend strafrechtlich verfolgt werden. Wenn man sich dafür entsprechender Methoden bedienen muss (im Rahmen der Verhältnismäßigkeit abhören, Datenbeschaffung etc.), dann ist das eben so! Das war noch nie anders!
Genau das ist der Punkt, der mich stutzig macht.
Die machen ja eine recht medienwirksame und parteipolitische Debatte daraus.
Normalerweise setzt man die Steuerfahndung drauf, die nicht gerade im Ruf stehen, zimperlich zu sein und geht mit solchen Informationen nicht derart massiv in die Öffentlichkeit.
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Alt 31.01.2010, 12:59   #14 (permalink)
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Idee ich sage nur eines

Zitat:
Zitat von Acaloth Beitrag anzeigen
Sie wird aber nur sehr selten ausgestellt. Von kleinen Geheimdiensten wie gesagt praktisch nie.



Die meisten Geheimdienste foltern deswegen auch nicht und wenn dann nur Gefangene von denen sie WISSEN das sie etwas wissen.




Nur mal so zur Info, Hexen und HEXER, in manchen Ländern waren die männlichen Opfer zahlreicher als die weiblichen.

Es gibt Dinge die wir uns gar nicht vorstellen können. Aber ich sage Dir eines.
So gut dein Beitrag auch ist, so weis ich doch für mich Dinge die ich mir durch lesen erarbeitet habe und das seit ich lesen kann.
Die Welt ist viel schrecklicher als ihr euch das in den Künsten Alpträumen euch ihr erdacht habt.
Es kommt nur nicht so zum Vorschein.
Glaubt mir, Menschen die ihrer Arbeit nach gehen und im Net Ausschau halten nach kriminellen Angeboten und Bildern, die würden Dir was erzählen, da kommt dir das kalte Grausen.
Ich möchte es jetzt auch nicht weiter ausbauen. Kommt Zeit kommt Weg.



Kommt auf den krieg an, wie er geführt wird.
Nein. Krieg ist Krieg und frage mal Frauen die in Jugoslavien in den Krieg geraten sind, was angebliche Befreier so machen.
Solche Frauen vertrauen sich keiner Presse an, das geschieht im Freundeskreis wo man Vertrauen hat.
Glaube mir es gibt Abgründe in die wir nicht blicken möchten, denn er würde uns für alle Zeiten verschlingen.
Meine Menschenkenntnis ist zu gut und die ist gut, weil Menschen mich erkennen liesen, indem sie mir einbleuten.
Merkwürdiger Weise fehlt mir das Hassgefühl. Selbst denen gegenüber die mir nichts gutes antun und ich halte das für mich selbst sehr fragwürdig. Ich verstehe es nicht, Gründe gibt es genug. Ich hasse nur schlechte Taten.
Wir Menschen sind ziemlich kompliziert. Wir gehören entschleunigt.:banana:
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Hopaaa (31.01.2010)
Alt 31.01.2010, 13:02   #15 (permalink)
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Zitat:
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Der Staat sollte alle Whistleblower durch hohe Belohnungen ermutigen ihre Insiderkenntnisse zur Verfügung zu stellen.
Najaaaa...... das werden dann irgendwann Stasi-Hexenjagdsmethoden! Das kanns auch nicht sein. Dann fängt jeder an, den ungeliebten Nachbarn zu verpfeifen, dass der bei der Vermietung seiner Einliegerwohnung einen Mietvertrag vordatiert und einem Studenten zwei Wochen umsonst wohnen ermöglicht hat, weil der dafür die Wohnung renoviert. Streng genommen Steuerhinterziehung, für den Studenten aber durchaus eine angenehme Alternative: 2 Wochen wohnen für ein paar Tage Extraarbeit.

Mir als Student damals übrigens genau so passiert! ;)

In SO einem Land will ich dann auch nicht leben! Nicht bei desem komplexen Steuergesetz, wo man sich eventuell sogar UNWISSENDERWEISE in die Nesseln setzen kann.
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Sonne (31.01.2010)
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