Klar ist das mein Ernst. Ist aber Vergangenheit. Ich bin relativ ruhig geworden.
Ich möchte diese Zeit nicht missen. Danach fing die Motorradreisezeit an, Familie mit 49.
Null Probleme, ich habe mich sehr gut ausgetobt.
"Da ich ein Knabe war,
Rettet' ein Gott mich oft
Vom Geschrei und der Rute der Menschen,
Da spielt' ich sicher und gut
Mit den Blumen des Hains,
Und die Lüftchen des Himmels
Spielten mit mir." Hölderlin
Mit rauhen und rohen Rotten habe ich mich nie abgegeben. Denn das färbt ab.
__________________ "Gestaltung, Umgestaltung, des ewigen Geistes ewige Unterhaltung." Goethe
Der Dämon welches man unbedingt draussen sehen will ist eigentlich (meist) in uns selbst.
Wir wollen dass es so ist es gebe ein "Druck" der Religiösen dass sie ihre Gebote durchsetzen wollen.
"Sie "müssen" dies tun weil sonst meine Vorstellung irritiert wäre (!). Und wenn sie es nicht tun dass verstehe ich das nicht. Weil ich fest der Überzeugung bin dass meine Vorstellung mit der Realität übereinstimmen muss (!). Niemals hinterfrage ich meine Vorstellung."
Wird dieses "Druck der Stadtviertel" analysiert? Nein. Es interessiert auch niemanden. Da stellt jemand sofort "stränge" her 17000 Verkaufsstellen unterlassen Alkohol zu verkaufen. Der Grund muss (!) auf Druck zurückgehen was sonst? Ein anderer Grund könne unmöglich sein. Ist es wirklich so dass 17000 der Fall ist? Spielt Wirtschaftskrise keine Rolle? Spielen andere Faktoren keine Rolle?
Aus jeder Info bastele man eine "Geschichte" die man den Religiösen oder der Regierung anlasten kann.
Und wenn irgendjemand laut irgendwo furzt muss dahinter die AKP stecken !
Das an bestimmten Regionen Alkoholverkauf zurückweicht hat bestimme Gründe. Die eher ökonomisch sind. Es ist im Islam so dass wenn es zwei Läden gibt und der eine verkauft Alkohol und der andere nicht, dann ist es vorzüglicher beim 2. einzukaufen. In einer Gesellschaft wo total von Alkoholverkauf dominiert wird, ist dies entschuldigt.
Es gibt immer mehr wohlhabende Muslime, muslimische MIttelstand usw deren Kaufverhalten üben Einfluss aus an manchen Orten aus. Ein Ladenbesitzer kalkuliert...falls durch die Aufgabe Alkohol zu verkaufen auf der anderen Seite Kundenzuwachs zu erwarten hat dann wird es aus ökonomischen Gründen dies tun. Nicht weil man ihm direkt Druck macht. Umgekehrt in unserer Gesellschaft in Deutschland macht man "DRuck" z.B. keine Pelze zu kaufen oder man solle bestimmte Produkte nicht kaufen weil z.B. bei der Produktion Kinderarbeit am Gange sei usw usw..
Es ist Dummheit solche Dinge zu ideologiesieren und Polemik daraus zu machen. Man blamiert sich nur. So dumm sind die Menschen gar nicht.
Zitat:
Zitat von Fırtına
17 bin satış noktası ‘mahalle baskısı’yla ‘içki’yi bıraktı
Efes Türkiye Genel Müdürü Tuğrul Ağırbaş, alkollü içki satışında “mahalle baskısı”nı rakamlarla ortaya koydu. Ağırbaş, “Son 4 yılda 17 bin içki satış noktası ya kapandı, ya içkiden vazgeçti. Girişimciler ‘mahalle baskısı’ nedeniyle içki satış noktası açmakta zorlanıyor” dedi.
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Übersetzung:
In den letzten 4 Jahren haben 17.000 Verkaufsstellen wo Alkohol verkauft wird entweder geschlossen oder den Alkohol aus ihrem Sortiment genommen.
Als Grund gibt der Geschäftsführer von Efes an, dass aufgrund des "Druck des Stadtviertels" (mahalle baskisi) dies so gekommen ist.Mahalle baskisi ist ein Begriff der verwendet wird um den gesellschaftlichen Druck von religiösen Ereiferern zu beschreiben die ihr Umfeld zwangsweise durch Ausübung von Druck in Richtung eines ihnen genehmen gesellschaftlichen Zustands bringen wollen. (z.B. Händchenhaltende junge Paare werden auf offener Straße verprügelt, etc.) Dabei haben diese Leute natürlich eine enge ideologische Verbindung zu der derzeitigen Regierung der AKP. Nicht nur das im Rahmen der Ergenekonanschuldigungen langsam aber sicher die Republik durch die AKP politisch "gesäubert" wird und die AKP ein Staat im Staat wird, nein auch diese "mahalle baskisi" ist natürlich eine willkommene Entwicklung die die AKP wenn nicht forciert, dann aber wenigstens begünstigt.
Wir wollen dass es so ist es gebe ein "Druck" der Religiösen dass sie ihre Gebote durchsetzen wollen.
Es ist Dummheit solche Dinge zu ideologiesieren und Polemik daraus zu machen. Man blamiert sich nur. So dumm sind die Menschen gar nicht.
verständlich das es dich überhaupt nicht tangiert, wenn jemand für sein feierabendbierchen zehn kilometer fahren muss, hauptsache die moschee ist auf der gegenüberliegenden strassenseite.
verständlich auch das es in deinem interesse ist, wenn der gewillte investor monatelang vergebens auf eine lizenz zum alkoholverkauf wartet und aus verzweiflung einfach aufgibt. die gleichen akp bezirksregierungen lassen auch supermarktketten mit alkoholverkauf am langen arm verhungern und müssen sich in der peripherie ansiedeln, hauptsache die kopftuchbedeckten kassiererinnen im bim-supermarkt fallen fast in ohnmacht, wenn man sie nach einer flasche alk fragt....
alles verständlich, wenn man anhänger einer partei ist, die das recht so lange beugt, bis es in ihr verqueres demokratieverständnis passt.
verständlich das es dich überhaupt nicht tangiert, wenn jemand für sein feierabendbierchen zehn kilometer fahren muss, hauptsache die moschee ist auf der gegenüberliegenden strassenseite.
verständlich auch das es in deinem interesse ist, wenn der gewillte investor monatelang vergebens auf eine lizenz zum alkoholverkauf wartet und aus verzweiflung einfach aufgibt. die gleichen akp bezirksregierungen lassen auch supermarktketten mit alkoholverkauf am langen arm verhungern und müssen sich in der peripherie ansiedeln, hauptsache die kopftuchbedeckten kassiererinnen im bim-supermarkt fallen fast in ohnmacht, wenn man sie nach einer flasche alk fragt....
alles verständlich, wenn man anhänger einer partei ist, die das recht so lange beugt, bis es in ihr verqueres demokratieverständnis passt.
Wenn Schweden oder ein anderes Land Hürden aufstellt da seid ihr ganz still und wettert nichts islamisches dahinter. Doch die AKP darf sowas nicht! Unabhängig von meiner Religion aus Prinzip hab ich gegen Alkohol etwas. Obwohl ich Zigarettengestank nicht mag ist mir die Zigarette sympathischer. Denn es vernebelt die Vernunft nicht, wogegen der Alkohol die Verstandenstätigkeit lahm legt.
Die Türkei kommt gegen Alkohol nicht mehr an egal welche Regierung, denn dort wird zuviel gesoffen. Verbieten kann man diese Droge auch nicht mehr.
In manchen Regionen kann man es halt nicht anders. Ich musste früher auch in Deutschland ca. 25 Km in eine Moschee zu gehen. Und wenn irgendwo Muslime dominierend sind dann ist das halt so. Dann soll der Alkoholtrinkender halt 10 Km fahren.
Wenn Schweden oder ein anderes Land Hürden aufstellt da seid ihr ganz still und wettert nichts islamisches dahinter. Doch die AKP darf sowas nicht! Unabhängig von meiner Religion aus Prinzip hab ich gegen Alkohol etwas. Obwohl ich Zigarettengestank nicht mag ist mir die Zigarette sympathischer. Denn es vernebelt die Vernunft nicht, wogegen der Alkohol die Verstandenstätigkeit lahm legt.
Die Türkei kommt gegen Alkohol nicht mehr an egal welche Regierung, denn dort wird zuviel gesoffen. Verbieten kann man diese Droge auch nicht mehr.
Alkohol in Maßen hat keine schlechten Auswirkungen. Dass man immer gleich die Extrembeispiele anführt. Dann musst du dir auch gefallen lassen dass man wenn man über den Islam diskutiert religiöse Extremisten als das Maß aller Dinge nimmt.
Zitat:
In manchen Regionen kann man es halt nicht anders. Ich musste früher auch in Deutschland ca. 25 Km in eine Moschee zu gehen. Und wenn irgendwo Muslime dominierend sind dann ist das halt so. Dann soll der Alkoholtrinkender halt 10 Km fahren.
Also keine Toleranz für Alkoholtrinker? Ich frage mich was der Religiöse der nicht trinkt für ein Problem damit hat, wenn im naheliegenden Kiosk Alkohol verkauft werden kann. Er muss ihn ja schließlich nicht kaufen.
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Wenn Schweden oder ein anderes Land Hürden aufstellt da seid ihr ganz still und wettert nichts islamisches dahinter. Doch die AKP darf sowas nicht! Unabhängig von meiner Religion aus Prinzip hab ich gegen Alkohol etwas. Obwohl ich Zigarettengestank nicht mag ist mir die Zigarette sympathischer. Denn es vernebelt die Vernunft nicht, wogegen der Alkohol die Verstandenstätigkeit lahm legt.
Die Türkei kommt gegen Alkohol nicht mehr an egal welche Regierung, denn dort wird zuviel gesoffen. Verbieten kann man diese Droge auch nicht mehr.
In manchen Regionen kann man es halt nicht anders. Ich musste früher auch in Deutschland ca. 25 Km in eine Moschee zu gehen. Und wenn irgendwo Muslime dominierend sind dann ist das halt so. Dann soll der Alkoholtrinkender halt 10 Km fahren.
Also das Angebot den Gläubigen anpassen? Bei Alkohol anfangen, und wo aufhören?
Niemand von den Gläubigen wird gezwungen Alkohol zu konsumieren und im Gegensatz
zu Rauchen gibt es kein passives Trinken. Niemand wird geschädigt wenn am Nachbartisch Bier getrunken wird. Es ist recht und schlecht intollerant. Glaube ist eine rein persönliche Sache. Einige Buddhisten legen die Lehre auch streng aus und trinken
keinen Alkohol und sind Vegetarier, aber keiner regt sich über die auf wo es lockerer auslegen. Man käme nie auf den Gedanke Alkohol oder Fleisch zu verbieten. Bin ich bei
der vegetarischen Tante 4* eingeladen serviert sie ihren Gästen Fleisch. Wo liegt das Problem?
*Vietnam = Ahnenkult, ältere mit dem Namen ansprechen ist respektlos. Ältere Verwande werden nach dem Alter durchnummeriert. Die älteste Tante ist Nr.1
__________________ wer andere bezwingt ist kraftvoll,
wer sich selbst bezwingt ist unbezwingbar;
(lao-tse, chines. Philosoph)
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Ich musste früher auch in Deutschland ca. 25 Km in eine Moschee zu gehen. Und wenn irgendwo Muslime dominierend sind dann ist das halt so. Dann soll der Alkoholtrinkender halt 10 Km fahren.
erst lamentierst du über deine weltreise zur nächsten gebetsstätte, aber dem weinliebhaber ist es zuzumuten.... ist das dein verständnis von toleranz?
ist ja nicht so, dass sich die, unter alkoholeinfluss, vergewaltigten frauen an jeder strassenecke zu bergen türmen. auch herrscht nicht jedes wochenende mord und totschlag, nur weil man ein paar gläser wein getrunken hat.
du solltest einfach mal realisieren, dass es in der türkei durch falsch interpretiertem glauben und tradierten unfug mehr opfer gibt, als dies durch alkohol jemals passieren würde...
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Also keine Toleranz für Alkoholtrinker? Ich frage mich was der Religiöse der nicht trinkt für ein Problem damit hat, wenn im naheliegenden Kiosk Alkohol verkauft werden kann. Er muss ihn ja schließlich nicht kaufen.
Ich hab nicht gesagt dass Alkoholverkauf nicht sein soll. Aber einen Theater machen wenn irgendwo weniger Alkohol verkauft wird verstehe ich nicht.
Aber das ist doch nur der Anfang von Bevormundung und Gängelung.
Unsinn. Wenn der Markt von sich aus bewirkt dass Anbieter bestimmte Waren zurücknimmt ist keine Bevormundung. Es ist auch keine Bevormundung wenn ein Schweinefleischverkäufer keine Umsätze macht in muslimischen Viertel oder Gegend. Un d wenn die Behörden Hürden aufstellen beim Alkoholverkauf dann muss dies auch nicht unbedingt religiöse Motive haben.
Wenn der Staat ordnend eingreift und man meint es wäre unrechtens bitte dann klagt den Staat doch an. Und Stilichio....Deutschland ist Weltmeister was "Bevormundung" der Menschen angeht. In keinem Land gibt es mehr Gesetze und Regelungen und Anordnungen, die die Menschen einhalten müssen.
Ich hab nicht gesagt dass Alkoholverkauf nicht sein soll. Aber einen Theater machen wenn irgendwo weniger Alkohol verkauft wird verstehe ich nicht.
Du verkennst das Problem. Es geht um das "mahalle baskisi" wenn sich der Markt von selbst reguliert ist das vollkommen in Ordnung. Wenn aber aufgrund von Druck der von radikalen Muslimen ausgeht die Leute sich gezwungen sehen die Läden zu schließen ist das nicht in Ordnung. DAS stört nicht wenn irgendwo aufgrund von mangelnden Umsätzen ein Laden geschlossen wird.
Und fang jetzt bloß nicht an zu sagen dass es so etwas nicht gibt. Die Aleviten mussten jahrzehntelang in der Republik in bestimmten Gegenden aufpassen sich nicht zu "outen". In bestimmten Kreisen gibt es diesen Druck nämlich sehr wohl. Und dieser findet seine Ausprägung nicht nur darin dass Druck auf Verkäufer ausgeübt wird, die Alkohol anbieten
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Du verkennst das Problem. Es geht um das "mahalle baskisi" wenn sich der Markt von selbst reguliert ist das vollkommen in Ordnung. Wenn aber aufgrund von Druck der von radikalen Muslimen ausgeht die Leute sich gezwungen sehen die Läden zu schließen ist das nicht in Ordnung. DAS stört nicht wenn irgendwo aufgrund von mangelnden Umsätzen ein Laden geschlossen wird.
Und fang jetzt bloß nicht an zu sagen dass es so etwas nicht gibt. Die Aleviten mussten jahrzehntelang in der Republik in bestimmten Gegenden aufpassen sich nicht zu "outen". In bestimmten Kreisen gibt es diesen Druck nämlich sehr wohl. Und dieser findet seine Ausprägung nicht nur darin dass Druck auf Verkäufer ausgeübt wird, die Alkohol anbieten
Lieber Firtina...welche radikalen üben denn Druck aus ? Eben das ist es ja. Also wenn Läden keine ALkohol verkaufen dann muss (!) es ja von den Radikalos ausgehen ? Ich habe nirgends entnehmen können dass radikale Druck ausüben. Nur "seriöse" Nachrichten, die dies auch nicht belegen können. Manchmal denke ich dass BILD "nahe zu"wissenschaftliches Blatt ist vergleichen zu einigen Medien bei uns.
Unsinn. Wenn der Markt von sich aus bewirkt dass Anbieter bestimmte Waren zurücknimmt ist keine Bevormundung. Es ist auch keine Bevormundung wenn ein Schweinefleischverkäufer keine Umsätze macht in muslimischen Viertel oder Gegend.
Kein Einwand.
Zitat:
Un d wenn die Behörden Hürden aufstellen beim Alkoholverkauf dann muss dies auch nicht unbedingt religiöse Motive haben.
Muß nicht, kann aber. Ärgerlich und abzulehnen sind auch volkserzieherische Motive.
Zitat:
Wenn der Staat ordnend eingreift und man meint es wäre unrechtens bitte dann klagt den Staat doch an. Und Stilichio....Deutschland ist Weltmeister was "Bevormundung" der Menschen angeht. In keinem Land gibt es mehr Gesetze und Regelungen und Anordnungen, die die Menschen einhalten müssen.
Wohlfeile Ablenkung vom Punkt, der hier interessiert!
__________________ "Gestaltung, Umgestaltung, des ewigen Geistes ewige Unterhaltung." Goethe
und diese leute reden von Demokratie, wenns so ist soll Türban sogar privat vebroten werden damit mein ich nicht das anatolische Basörtüsü sondern diesen politischensymbol Türban das wie SIKMABAS aussieht.
__________________
Toprağa hayat verir Sevdamızın bereketi Seni ölecek kadar çok sevdik YURDUM
Ben diyorum ki ona
Kül olayım
Kerem gibi yana yana
Ben yanmasam
Sen yanmasan
Biz yanmasak
Nasıl çıkar karanlıklar aydınlığa…
Zulme susarsa
Ne yaşar bu can
Adalet yoksa hayat ne
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