Thema: Minister für Minderheiten in Pakistan ermordet

Er kämpfte für Änderungen am Blasphemie-Gesetz. Dafür zahlte der Minister für Minderheiten, Shabaz Bhatti, nun mit seinem Leben. Er ist das zweite prominente Opfer islamistischen Terrors.

taz

Religiöser Wahn(sinn) mal wieder.

Und das ist ja nicht Pakistans - und letztlich der ganzen Welt - einziges Problem. Wenn es diesen Staat über kurz oder lang zerreißen sollte, was wird aus den Atomwaffen?

Zitat von Spitzbube

Er kämpfte für Änderungen am Blasphemie-Gesetz. Dafür zahlte der Minister für Minderheiten, Shabaz Bhatti, nun mit seinem Leben. Er ist das zweite prominente Opfer islamistischen Terrors.

taz

Das war abzusehen, nachdem das Blasphemiegesetz durch politische Morde erhalten werden sollte und zwar streng.
Pakistan das nächste land mit Scharia als gesetz ?

Ich habe so langsam den Eindruck das mir die tendenz in der arabischen Welt nicht sonderlich gefällt (nachdem man nicht weiss was aus Tunesien Lybien und ÄGypten wird, wobei ich bei Ägypten und Tunesien gute Chancen auf Demokratie sehe).

Zitat von Spitzbube

Und das ist ja nicht Pakistans - und letztlich der ganzen Welt - einziges Problem. Wenn es diesen Staat über kurz oder lang zerreißen sollte, was wird aus den Atomwaffen?

Dann wirds vermutlich ein paar beherzte Wachsoldaten geben, oder die Delta Force wird eingesetzt und die Raketen zerstören.

Was dieser Terrorist tat gilt als Verbrechen im Islam. Falls diese Leute tatsächlich Taliban sind sind sie zutiefst unislamisch. Wenn diese aufständischen Taliban Pakistan nicht als Staat anerkennen (sie bezeichnen sie ja als Marionettenstaat der USA) wieso kümmern sie sich wie dieses oder jenes Gesetz sei oder nicht? Der Minister wurde definitiv nicht wegen der Blasphemiegesetz getötet. Wahrscheinlicher scheint mir dass es unter Gruppen die als Taliban bezeichnet werden Gruppen gibt die auf andere dunkle Kreise arbeiten, die Pakistan zersprengen wollen zumindest die USA in der Region schwächen und verbtreiben wollen zu Nutzen anderer Mächte in Asien. Man sollte nicht alles glauben was uns die Medien berichten.

"Nach Angaben aus Geheimdienstkreisen hinterließen die Attentäter ein Flugblatt am Tatort, bevor sie die Flucht ergriffen. Darauf habe sich eine Taliban-Gruppe aus der Provinz Punjab ("Tehrik Taliban Fidayan Mohammad Punjab") zu der Tat bekannt, sagte ein Geheimdienstmitarbeiter, der anonym bleiben wollte. Weiter habe es auf dem Flugblatt geheißen, all jene, die Änderungen am Blasphemiegesetz forderten, würden getötet werden." (TAZ) Dieser Abschnitt bleibt unklar und dunkel.

Ähnlich wie in den arabischen Ländern ist die Bevölkerung dort sehr jung und die meisten haben keine Chance besseren Lebensbedingung zu erreichen. Hinzukommt die Auswirkungen der Wirtschaftskrise mit den steigenden Nahrungsmittelpreise. Als ob all das nicht ausreicht gibt es im Norden auf den Bergen unter den Stämmen kein Nationalbewusstsein und auch kein Sinn für Staat und Staasgesetz sondern eher Stammessitten. Bedngungen die nicht besser sein können für Taliban.

Zitat von Abendstern

Ähnlich wie in den arabischen Ländern ist die Bevölkerung dort sehr jung und die meisten haben keine Chance besseren Lebensbedingung zu erreichen. Hinzukommt die Auswirkungen der Wirtschaftskrise mit den steigenden Nahrungsmittelpreise. Als ob all das nicht ausreicht gibt es im Norden auf den Bergen unter den Stämmen kein Nationalbewusstsein und auch kein Sinn für Staat und Staasgesetz sondern eher Stammessitten. Bedngungen die nicht besser sein können für Taliban.

Deine Argumente sind mir Jacke wie Hose. Dann sollen sie sich doch mal vermehrungsmässig begrenzen, eine freiheitliche, demokratische Ordnung schaffen, die Frauen respektieren und sich endlich mal anstrengen, eine gute Staatsverfassung jenseits der "Umma" und der Korruption des Stammeshäuptlinge zu erschaffen !

Das ist hier ein Krieg, der Unfähigen und Talentlosen gegen die Fähigen, Fleissigen und Schöpferischen und deren Weltkultur; und der fängt in Pakistan mit der Ermordung von Christen an an und hört am Frankfurter Flughafen mit der Ermordung von unbeteiligten Menschen noch lange nicht auf !

Wehe uns allen, wenn diese Leute an die pakistanischen Nuklearwaffen herankommen.

Zitat von jörg junker

Das ist hier ein Krieg, der Unfähigen und Talentlosen gegen die Fähigen, Fleissigen und Schöpferischen und deren Weltkultur; und der fängt in Pakistan mit der Ermordung von Christen an an und hört am Frankfurter Flughafen mit der Ermordung von unbeteiligten Menschen noch lange nicht auf !

Darf ich auch mal von deinen Drogen kosten?

Zitat von jörg junker

Deine Argumente sind mir Jacke wie Hose. Dann sollen sie sich doch mal vermehrungsmässig begrenzen, eine freiheitliche, demokratische Ordnung schaffen, die Frauen respektieren und sich endlich mal anstrengen, eine gute Staatsverfassung jenseits der "Umma" und der Korruption des Stammeshäuptlinge zu erschaffen !

Das ist hier ein Krieg, der Unfähigen und Talentlosen gegen die Fähigen, Fleissigen und Schöpferischen und deren Weltkultur; und der fängt in Pakistan mit der Ermordung von Christen an an und hört am Frankfurter Flughafen mit der Ermordung von unbeteiligten Menschen noch lange nicht auf !

Wehe uns allen, wenn diese Leute an die pakistanischen Nuklearwaffen herankommen.

Tja Jörg, was soll man dazu genau schreiben...
Das ist so ein bisschen geschriebener Stammtisch. Nein eigentlich ziemlich dolle sogar.
Es fängt an mit "Argumente sind mir Jacke wie Hose". Eine unvorteilhafte Diskussiongrundlage.
Dann eine krude Vermischung verschiedenster Themen zu einer Suppe namens: "Wir gegen die". Die mag ich aber nicht so wirklich auslöffeln, sind mir da doch eindeutig zuviele unpassende Zutaten vermischt.
Das Thema Islam in Deutschland darf da auch nicht fehlen, obwohl es in dem Strang gar nicht darum geht.
Pawlowscher Reflex vermute ich mal.
Nur damit wir klar sind. Pakistan ist politisch und gesellschaftlich eine absolute Bruchbude. Da gibt es nichts zu streiten.
Aber deine Andeutung "das die da" ja gar nicht besser wollen oder gar zu dumm sind (Musels halt) oder zu faul oder alles drei gleichzeitig ist mir deutlich zu flach.
Die Begeisterung hielt sich ja letztens ziemlich in Grenzen als arabische Völker ihre Despoten stürzten. Man hat offensichtlich Angst davor das Muslime tatsächlich Demokratie anstreben könnten. Denn dann kann man nicht mehr solche Sprüche vorschieben wenn man mal wieder derbe vom Leder ziehen will.
Pakistan ist ein failed state. Dort funktioniert nicht viel. Alles dreht sich um die Rivalität mit Indien wo es für das Gros der Bevölkerung auch nicht besser aussieht.
Im Himmalaya einen straff organisierten, funktionierenden Staat aufzubauen (Stammeshäuptlinge) kann nicht dein ernst sein. Das ist schlichtweg nicht möglich.
Dort werden sich immer eher rudimentäre Gesellschaftsformen halten mit archaischen Riten.
Pakistan wird regiert von einer Feudalherrenartigen Kaste, die sich über das Militär an der Macht hält und auf das eigene Volk gewaltig scheisst.
Mit dem Islam hat die Regierung dort nicht allzuviel am Hut. In solchen politischen Systemen gärt es grundsätzlich immer an den extremen Enden des politischen Spektrums, denn kein Mensch möchte in Unterdrückung leben.
Das Minderheiten dann ganz besonders oft als Sündenböcke herhalten müssen kennen wir auch aus Deutschland und Europa. Da brauchen wir nicht mit dem Finger zu zeigen.
Was Pakistan braucht sind 2 Dinge. Eine nachhaltige Lösung mit Indien (das zu gleichen Teilen schuld ist an dem Konflikt) und den Sturz der eigenen Regierung.
Solange das nicht geschieht wird sich nichts verbessern.

Zitat von Balyoz

.
Die Begeisterung hielt sich ja letztens ziemlich in Grenzen als arabische Völker ihre Despoten stürzten. Man hat offensichtlich Angst davor das Muslime tatsächlich Demokratie anstreben könnten. Denn dann kann man nicht mehr solche Sprüche vorschieben wenn man mal wieder derbe vom Leder ziehen will.

Mir geht es da nicht so und den meisten mit denen ich darüber sprach auch nicht, wir teilen viel eher die Sorge, das besonders staaten wie Libyen im Bürgerkreig versinken oder nur eine andere schlimmere Diktatur erhalten.
Demokratie braucht eine gebildete bürgerliche Mittelschicht, die aber nicht selten ziemlich fehlt, dafür fehlt es meist an religiösen Fanatikern und stammeshäuptlingen nicht, die nun vermutlich ihre Grosse stunde gekommen sehen.

Zitat von Balyoz

Das Minderheiten dann ganz besonders oft als Sündenböcke herhalten müssen kennen wir auch aus Deutschland und Europa. Da brauchen wir nicht mit dem Finger zu zeigen.
Was Pakistan braucht sind 2 Dinge.

da geht es nicht um minderheiten, jedenfalls hab ich nicht den Eindruck, das worums eher ging, ist eine zunehmende radikalisierung in religiöser Hinsicht.

Zitat von Balyoz

Eine nachhaltige Lösung mit Indien (das zu gleichen Teilen schuld ist an dem Konflikt) und den Sturz der eigenen Regierung.
Solange das nicht geschieht wird sich nichts verbessern.

eine nachhaltige Lösung mit Indien wird es nicht geben, vor allem wegen Kaschmir wo die chinesen ja auch ihre Finger drin haben.
den sturz der eigenen Regierung wollte ich WIRKLICH nicht, denn in meinen augen ist es genau das was den taliban und anderen radikalen in die Hände spielen würden, ich denke nicht das pakistan zu halten ist ohne Militärregierung und dann hallelujah, atomwaffen im Bürgerkrieg....

Zitat von Acaloth

... und dann hallelujah, atomwaffen im Bürgerkrieg....

Soweit ich weiß, haben auf dieser Welt bisher nur weißhäutige Menschen DIE Bombe gezündet, gleich zweimal. Vielleicht sollte man nochmal genau überlegen, wer eigentlich tatsächlich die Welt in Inbalance hält?

Zitat von Acaloth

Mir geht es da nicht so und den meisten mit denen ich darüber sprach auch nicht, wir teilen viel eher die Sorge, das besonders staaten wie Libyen im Bürgerkreig versinken oder nur eine andere schlimmere Diktatur erhalten.
Demokratie braucht eine gebildete bürgerliche Mittelschicht, die aber nicht selten ziemlich fehlt, dafür fehlt es meist an religiösen Fanatikern und stammeshäuptlingen nicht, die nun vermutlich ihre Grosse stunde gekommen sehen.

Was ist denn schlimmer als eine massenmordende Diktatur mit Willkürherrschaft?
Ich kaufe das niemandem Ab das es darum geht. Seit wann sorgen wir uns darum ob andere in Diktaturen leben.
Das hat uns noch nie interessiert, alles andere wäre geheuchelt.
Wovor wirwirklich Angst haben sind Regierungen die nicht mehr nach unserer Pfeife tanzen.
Das ist schon alles. Ein ziemlich trauriges Demokratieverständnis.

Zitat von Acaloth

eine nachhaltige Lösung mit Indien wird es nicht geben, vor allem wegen Kaschmir wo die chinesen ja auch ihre Finger drin haben.
den sturz der eigenen Regierung wollte ich WIRKLICH nicht, denn in meinen augen ist es genau das was den taliban und anderen radikalen in die Hände spielen würden, ich denke nicht das pakistan zu halten ist ohne Militärregierung und dann hallelujah, atomwaffen im Bürgerkrieg....

Die Region ist eben ein Hexenkessel in dem sich Nationalismen mit Religiösität vermischt, da sind die Hindus ja nicht weniger extrem. Und beide Regierungen schicken ihre nützlichen Idioten (die Fanatiker) vor, um den anderen zu bekämpfen.
Indien finanziert Hindu-Terroristen, Pakistan Islamisten.
Alles im Namen des Konfliktes der beiden Staaten.
Das kann dann auch zum Selbstläufer werden wie in unserem Falle hier.

Zitat von olleOlaf

Soweit ich weiß, haben auf dieser Welt bisher nur weißhäutige Menschen DIE Bombe gezündet, gleich zweimal. Vielleicht sollte man nochmal genau überlegen, wer eigentlich tatsächlich die Welt in Inbalance hält?

Das war ein Testversuch. Man wollte die tatsächliche Auswirkung dieser Bombe herausfinden.
Rein militärisch war es sinnlos.

Zitat von Balyoz

Was ist denn schlimmer als eine massenmordende Diktatur mit Willkürherrschaft?
Ich kaufe das niemandem Ab das es darum geht. Seit wann sorgen wir uns darum ob andere in Diktaturen leben.
Das hat uns noch nie interessiert, alles andere wäre geheuchelt.
Wovor wirwirklich Angst haben sind Regierungen die nicht mehr nach unserer Pfeife tanzen.
Das ist schon alles. Ein ziemlich trauriges Demokratieverständnis.

Das stimmt schlicht nicht. Mubarak war vielleicht kein guter Herrscher, aber man hat auch die leidvolle erfahrung gemacht das oft nichts besseres nach kommt. Denken wir nur mal an Mugabe.
Oftmals beerbte ein Diktator den anderen nur das der neue meist noch grausamer war.

und wirklich massenmordend waren meines wissens weder Mubarak noch gaddafi.

Zitat von Balyoz

Die Region ist eben ein Hexenkessel in dem sich Nationalismen mit Religiösität vermischt, da sind die Hindus ja nicht weniger extrem. Und beide Regierungen schicken ihre nützlichen Idioten (die Fanatiker) vor, um den anderen zu bekämpfen.
Indien finanziert Hindu-Terroristen, Pakistan Islamisten.
Alles im Namen des Konfliktes der beiden Staaten.
Das kann dann auch zum Selbstläufer werden wie in unserem Falle hier.

Naja nur das Pakistan selber noch terroristen hat.

Zitat von Acaloth

Das stimmt schlicht nicht. Mubarak war vielleicht kein guter Herrscher, aber man hat auch die leidvolle erfahrung gemacht das oft nichts besseres nach kommt. Denken wir nur mal an Mugabe.
Oftmals beerbte ein Diktator den anderen nur das der neue meist noch grausamer war.

und wirklich massenmordend waren meines wissens weder Mubarak noch gaddafi.

Du willst mir also weis machen das solche Diktaturen aus humanitären Gründen gebilligt werden, weil sie besser für das Volk sind? Also es wird ja immer bunter hier.

Gaddafi und Mubarak haben 1000de umgebracht. Das reicht mir.

Zitat von Acaloth

Naja nur das Pakistan selber noch terroristen hat.

Da hat Indien auch. Die haben sich beide ihre Terroristen gezüchtet. Pakistan im Zuge einer Strategieder 5. Kolonne, denn die Fanatiker zersetzen vorzüglich die Stabilität in Kaschmir und Afghanistan. Und teilweise auch in Indien. Und umgekehrt genauso. Hindus legen ebenfalls fleissig Bomben, töten Christen oder Muslime dafür das sie Kühe schlachten und begehen Ehrenmorde. Usw.
Das nimmt sich nichts.
Ist aber möglicherweise ein anderes Thema.

[quote=Acaloth;281355]Das stimmt schlicht nicht. Mubarak war vielleicht kein guter Herrscher..............

allein über den Begriff "guter Herrscher" könnte ich mich schon schlapp lachen...........

Zitat von Balyoz

Du willst mir also weis machen das solche Diktaturen aus humanitären Gründen gebilligt werden, weil sie besser für das Volk sind? Also es wird ja immer bunter hier.

Nein, nur dennoch kann man das ganze mit sorge betrachten, das heisst ja nicht zwangsläufig das man schlecht findet das geschieht, nur betrachtet eine gewisse Unsicherheit die nun vorhanden ist (bezüglich der Zukunft der Länder) mit Sorge.
Denn z.B. Libyen bin ich mir nicht sicher wie sich der Staat entwickelt.

In Ägypten wiederum hat die Demokratie eine echte Chance.

Zitat von wudi

Das war ein Testversuch. Man wollte die tatsächliche Auswirkung dieser Bombe herausfinden. Rein militärisch war es sinnlos.

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